::Винницкий:: ::форум ::

[S T A K A N]

Ну ось... Маємо дві абсолютно полярні точки зору на одне й те ж питання... Чудово. Будемо коментувати кожну з них окремо, щоб не допустити аналітичного каламбуру.

Люба arwen - безперечно представляє так звану (ультра)українофільську школу історичного сприйняття. Як і більшість нашої молоді - зважаючи на політику можновладців в сфері розбудови українського націоналізму через призму знань, котрі ми отримуємо в школі, академії, інституті та інших державних та недержавних учнівських закладах. Це і не добре, і не погано. Це ніяк, тому що при серйозному дискурсі такий багаж знань, котрі дають нам псевдопатріоти-шовіністи на зразок авторів книжок з історії України (Турченко, Швидько та ін.), в багатьох випадках може тільки нашкодити.

З другої сторони маємо позицію дорогого та шановного Kruger[SS], котрий є представником російського великодержавного історичного прийняття (Соловйов, Солженіцин, Чаадаєв та ін.). Не буду вдаватись в характеристику цієї школи, тому як вона по багатьом характеристикам суміжна з позиціями, окресленими по вищезгаданому вченню.

Аби урівняти ці два погляди, прокоментую по одній найбільш центральній тезі, висловленій представниками як одної, так і іншої історичної школи... Почнемо, мабуть, з Арвен:

[Kruger[SS]]

Товарищ Стакан!
С каких это пор господин Солженицын Великороссийским историком? Да и вообще...когда он стал историком? :) Это было во-первых... Во-вторых, вы (имею ввиду тебя и Арвен) прочитали оба моих сообщения? Если да, прочитайте внимательно...А то у меня почему-то сложилось впечатление, что вы, либо невнимательны, либо просто меня не поняли.
По теме, напишу завтра. Пока что скажу только одно :) С каких это пор принято называть варягов украинцами? Это относительно Ярослава Мудрого. Далее, про господина Хмельницкого...Прошу вас, еще раз прочитайте мое предыдущее сообщение. А то вы(Стакан и Арвен) выдрали фразу из текста, и начинаете спорить.
_________________
[img]
Броня крепка, и танки наши быстры!

[eowyn~]

от Арвен:
я не придираюсь к тебе...меня бесит шо к словам придираетесь вы со Стаканом!!!
а если и тя это неустраивает...значит во всем виноват Стакан!
_________________
~Walking_On_Clouds~

[S T A K A N]

Наверно здесь нужно отвечать на русском языке, шоб достопочтенный Kruger[SS] имел возможность вникать и разуметь смысл мною излагаемого... :D

[arwen~]

знаете шо.....я сюда лезть не буду.....бо опять меня виноватой сделают...особенно некоторые!
Я появлюсь при другой етме.Но на тот же мотив.=)
_________________
Каждое действие имеет последствия.Улыбка тоже

[tata(R)]

[Barkas~]

Як романтично пахне ковбаса
I помидори в банцi зашарiлись.
А в пляшечцi, так тихо як роса,
Горiлочка домашня причаiлась.

I сало нiжно зваблюэ тiльцем,
I хлiб наставив загорiлу спину...
Якщо ж ти млiэш, слухаючи це,
Чому ж ти, бл#ть, не любиш Украiну?!

(с)
_________________
в сети- справедливости НЕТ! есть админы.

[eowyn~]

нда..фигня мне такая на ум пришла.........давайте сложим первые буквы всех президентов независимой Украины...
Кравчук-К
Кучма-К
Ющенко-Ю...
и шо же получается...
КаКаЮ...
_________________
~Walking_On_Clouds~

[Barkas~]

на ум ?
подпись смени лудше
_________________
в сети- справедливости НЕТ! есть админы.

[enigma-vin]

не моё но мне нравится
Я не люблю сало, не ношу вышиванку и не знаю слов украинского гимна.
Я не переплывал Днепр и не умею танцевать гопак.
На моем столе не лежит "Кобзарь", а на стене не висят рушники.
Моя кровь красная, а не желто-голубая.
Я не склоняю "пальто" и "кино", и три самых важных слова я сказал на русском языке.
Я - украинец?

Я болею за "Динамо", за Кличко и Клочкову.
Я видел эту землю из иллюминатора Боинга, но я вернулся.
Мне не нужны неоновые города и силиконовые женщины.
Я не буду жить там, где улицы без имен, а люди без отчеств.
Я останусь здесь.
Здесь земля еще не остыла от огня, и еще не стерлись на плитах имена незабытых предков.
Здесь девушки читают в метро и пишут стихи на парах по термодинамике.
Здесь на деньгах поэты, а не президенты.
Здесь шутят смешно и улыбаются честно.
Из сердца не вычеркнуть пятую графу.
Я - украинец.

Я люблю узкие улицы Львова и Харьковские проспекты.
Мне стали родными беззаботная Одесса, деловитый Донецк и легендарная
Полтава.
Я не верю патриотам на трибунах, но верю патриотам в окопах.
Я верю в эту страну: я доверяю этому воздуху - он держит купол, этим горам
- они держат страховку, этим людям - они держат слово.
Я люблю стук каблучков по плитке Крещатика, скрип снега в Карпатах и шуршание крымской гальки.
Мне никогда не забыть украинской колыбельной и поцелуя на Андреевском.
А еще: Мне часто снится необъятное небо и поле подсолнухов.
И мой сын родится здесь.
Я - украинец!


готова подписаться под каждым словом!
_________________
Женщины, по своей сути, все - ангелы, но, когда им обламывают крылья, приходится летать на метле (c)

[Улыбка без Кота]

Вобщем так.....в основное русло беседы углубляться не стану...но от комментара на некие моменты-не удержусь....итак,он сказал:"Поехали",и махнул рукой....=)

[Улыбка без Кота]

Солженицын-